crazyboss95
oki,
C donc une habitude bien plaisante qui s'en va :-( tant pis ...(remarque je m'en doutais un peu)
Ce qui veut également dire qu'avec les deux XP10 en lieu et place de la DjConsole j'aurais le même souci...
Merci pour l'astuce ahaupais je vais tester ça. comme dj spooky je suis directement relié au PC : pas d'ampli, merci également à Dj Spooky pour les détails de l'install (au moins en Live "ça pète").
Je suis ce post avec attention :-))
ciao et merci
@+++
Guillaume
C donc une habitude bien plaisante qui s'en va :-( tant pis ...(remarque je m'en doutais un peu)
Ce qui veut également dire qu'avec les deux XP10 en lieu et place de la DjConsole j'aurais le même souci...
Merci pour l'astuce ahaupais je vais tester ça. comme dj spooky je suis directement relié au PC : pas d'ampli, merci également à Dj Spooky pour les détails de l'install (au moins en Live "ça pète").
Je suis ce post avec attention :-))
ciao et merci
@+++
Guillaume
Inviato Wed 06 Oct 04 @ 7:41 pm
d3mix
Spooky c'est simple à régler tu as plusieurs possibilité:
Soit tu rentre dans ta SBEX en ligne depuis ton REC ou OUT2 et tu enregistre avec un autre programme à la con style nero wawe editor et tu séléctione ton entrée ligne de ta SBEX ou d'autre programme comme Audio cleanic ou Goldwave et tu trafic dans les paramétre audio dans Win xp pour que le son de l'enregistrement ne sort pas par la même carte de son.
Si tu a peur que ta bécanne ne suis pas au point de vu performance vu que VDJ2 en utilise pas mal prend un graveur externe avec entrée direct RCA y'aura pas mieux.
C'est suremen pas une ANOMALIE du programme (c'est qu'une question de branchement et de programme) vu qu'on ne peut à ma connaissance pas paramétrer une entrée ligne d'une carte son comme source d'enregistrement même la HDJC qui contrôle VDJ
Ex: le micro sur la HDJC par en sortie direct et pas par VDJ
Alex
Soit tu rentre dans ta SBEX en ligne depuis ton REC ou OUT2 et tu enregistre avec un autre programme à la con style nero wawe editor et tu séléctione ton entrée ligne de ta SBEX ou d'autre programme comme Audio cleanic ou Goldwave et tu trafic dans les paramétre audio dans Win xp pour que le son de l'enregistrement ne sort pas par la même carte de son.
Si tu a peur que ta bécanne ne suis pas au point de vu performance vu que VDJ2 en utilise pas mal prend un graveur externe avec entrée direct RCA y'aura pas mieux.
C'est suremen pas une ANOMALIE du programme (c'est qu'une question de branchement et de programme) vu qu'on ne peut à ma connaissance pas paramétrer une entrée ligne d'une carte son comme source d'enregistrement même la HDJC qui contrôle VDJ
Ex: le micro sur la HDJC par en sortie direct et pas par VDJ
Alex
Inviato Wed 06 Oct 04 @ 7:46 pm
ahaupais
dj spooky : on doit mal se comprendre car la config que je donne fonctionne parfaitement, je procède toujours comme çà pour mes enregistrements. Il faut bien sûr enregistrer avec un autre soft que VDJ comme je l'ai dit puisque VDJ n'est pas capable d'enregistrer ce qui rentre en entrée ligne.
Donc je ré-explique : tu te sers de la HDJC comme contrôleur et carte son pour la restitution du son. Tu renvoies tous çà dans ta table de mixage. De ta table de mixage, tu branche ton master à tes enceintes ou à ton kit 5.1 comme tu le sens, et ta sortie Rec ou Master2 ou zone à ton entrée ligne de ta carte son. Tu prends Nero Wave Editor par exemple et tu configure ta carte son (chipset intégré ou carte son) correctement pour l'enregistrement et tu lance l'enregistrement. Et la tout ce que tu entends quand tu mixe, et bien tu l'aura dans l'enregistrement. J'espère que mon explication est claire. ;-)
C'est le seul moyen d'enregister par ton PC quand tu passes par une table de mixage. Je fais tous çà avec la même carte son et çà ne merde pas, j'utilise les deux sorties pour le son et mon entrée ligne en retour et çà fonctionne. C'est une Sound Blaster Audigy LS. Sinon çà peut être un problème de compatibilité avec certaines cartes sons (ou c'est la carte qui ne peut pas physiquement faire çà). Par exemple avec une Muse XL çà ne fonctionne pas, çà fais resonnance.
Aurélien
Donc je ré-explique : tu te sers de la HDJC comme contrôleur et carte son pour la restitution du son. Tu renvoies tous çà dans ta table de mixage. De ta table de mixage, tu branche ton master à tes enceintes ou à ton kit 5.1 comme tu le sens, et ta sortie Rec ou Master2 ou zone à ton entrée ligne de ta carte son. Tu prends Nero Wave Editor par exemple et tu configure ta carte son (chipset intégré ou carte son) correctement pour l'enregistrement et tu lance l'enregistrement. Et la tout ce que tu entends quand tu mixe, et bien tu l'aura dans l'enregistrement. J'espère que mon explication est claire. ;-)
C'est le seul moyen d'enregister par ton PC quand tu passes par une table de mixage. Je fais tous çà avec la même carte son et çà ne merde pas, j'utilise les deux sorties pour le son et mon entrée ligne en retour et çà fonctionne. C'est une Sound Blaster Audigy LS. Sinon çà peut être un problème de compatibilité avec certaines cartes sons (ou c'est la carte qui ne peut pas physiquement faire çà). Par exemple avec une Muse XL çà ne fonctionne pas, çà fais resonnance.
Aurélien
Inviato Wed 06 Oct 04 @ 8:29 pm
Spooky Kenishi
ahaupais : ton explication est on ne peut plus claire!! Et tu sais quoi ??
Ca marche du feu de Dieu!!! Un grand merci à toi pour ta patience. (jsuis un chti peu dur de la feuille des fois... c'est sûrement dû au mix...)
J'avais pensais à cette solution de secours, mais en dernier recours... je souhaitais tout essayer au niveau de l'enregistrement direct avec VDJ... car utiliser trop de soft en même temps que VDJ (qui est un peu gourmant il faut bien l'avouer) me fait frémir...!
Mais visiblement ce n'est pas possible (enfin pour le moment). J'espère que l'équipe DEV se penchera sur l'amélioration de la compatibilité entre VDJ et la HDJC, notamment au niveau de cette fonction enregistrement. Mais je lui fais confiance sur ce point. ;^)
Merci encore Ahaupais, merci à toi d3mix!
Et de rien crazyboss95! J'espère que tous les conseils de nos confrères t'aideront!
SPÔÔKY
Ca marche du feu de Dieu!!! Un grand merci à toi pour ta patience. (jsuis un chti peu dur de la feuille des fois... c'est sûrement dû au mix...)
J'avais pensais à cette solution de secours, mais en dernier recours... je souhaitais tout essayer au niveau de l'enregistrement direct avec VDJ... car utiliser trop de soft en même temps que VDJ (qui est un peu gourmant il faut bien l'avouer) me fait frémir...!
Mais visiblement ce n'est pas possible (enfin pour le moment). J'espère que l'équipe DEV se penchera sur l'amélioration de la compatibilité entre VDJ et la HDJC, notamment au niveau de cette fonction enregistrement. Mais je lui fais confiance sur ce point. ;^)
Merci encore Ahaupais, merci à toi d3mix!
Et de rien crazyboss95! J'espère que tous les conseils de nos confrères t'aideront!
SPÔÔKY
Inviato Wed 06 Oct 04 @ 9:17 pm
ahaupais
Pas de problème ;-) Un forum c'est fait pour çà...
Aurélien
Aurélien
Inviato Thu 07 Oct 04 @ 5:09 pm
benji2020
DJ spooky : je vais d'abord tester ta config pour mix "en live", merci pr ton explication mais il y a juste : quelle fiche de ma carte son est-ce que je dois utiliser quand je sors de ma table jusqu'a ma carte son?
Inviato Thu 07 Oct 04 @ 5:15 pm
ahaupais
Tu prends un fil RCA Stéréo Male avec un jack 3,5 mm à l'autre bout et tu le branches dans ta fiche bleue de ta carte son.
Aurélien
Aurélien
Inviato Thu 07 Oct 04 @ 5:18 pm
Spooky Kenishi
Ahaupais : je me suis longtemps trituré l'esprit à savoir justement comment relier ma carte son 5.1 à ma table... Qu'appelles-tu la fiche bleue?
Pour ma part, pour le mix en Live, je ne passe pas par ma carte son interne. J'utilise un cable RCA / Mini-jack, couplé avec un dédoubleur pour Mini-jack que je relie directement à mon système 5.1 (c'est à dire au caisson de bass).
Merci
Pour ma part, pour le mix en Live, je ne passe pas par ma carte son interne. J'utilise un cable RCA / Mini-jack, couplé avec un dédoubleur pour Mini-jack que je relie directement à mon système 5.1 (c'est à dire au caisson de bass).
Merci
Inviato Thu 07 Oct 04 @ 5:29 pm
ahaupais
Récapitulatif pour une carte son 5.1 :
Fiche verte : Sortie avant droite et sortie avant gauche
Fiche noire : Sortie arrière droite et sortie arrière gauche
Fiche jaune : Sortie Subwoofer et enceinte centrale (ou elle peut aussi être configuré en sortie numérique pour renvoyer le signal à un ampli décodeur)
Fiche rose : Entrée micro pour l'enregistrement
Fiche bleue : Entrée ligne pour enregistrer tout ce que vous voulez en stéréo.
Aurélien
Fiche verte : Sortie avant droite et sortie avant gauche
Fiche noire : Sortie arrière droite et sortie arrière gauche
Fiche jaune : Sortie Subwoofer et enceinte centrale (ou elle peut aussi être configuré en sortie numérique pour renvoyer le signal à un ampli décodeur)
Fiche rose : Entrée micro pour l'enregistrement
Fiche bleue : Entrée ligne pour enregistrer tout ce que vous voulez en stéréo.
Aurélien
Inviato Thu 07 Oct 04 @ 5:34 pm
Spooky Kenishi
Avec tous les détails de ce post relatif au système 5.1, nous n'auront plus aucune excuse!! ;-]
Ca c'est ce que j'appelle un post propre et précis (auquel tout ceux qui rencontreront des problèmes pourront se référer!)
Ca c'est ce que j'appelle un post propre et précis (auquel tout ceux qui rencontreront des problèmes pourront se référer!)
Inviato Thu 07 Oct 04 @ 5:40 pm
Spooky Kenishi
Par contre Aurélien, si je te suis bien dans tes explications, ce type de branchement ne tiend pas compte de l'utilisation d'une Hercules DJ Console... Or Benji2020 (tout comme moi) en utilise une, et les voies de la table sont déjà prises du fait du branchement des sorties analogiques de la Hercules sur les voies de la table... Corriges moi...
Inviato Thu 07 Oct 04 @ 5:57 pm
ahaupais
Et bien oui ce réglage ne tient pas compte de la DJ Console, ce sont les réglages de base pour une carte 5.1. Je n'ai pas de DJ COnsole mais étant une carte son 5.1, le branchement doit être le même si tu veux l'utiliser simplement comme contrôleur.
"Ahaupais : je me suis longtemps trituré l'esprit à savoir justement comment relier ma carte son 5.1 à ma table..." C'est bien ce que tu as demandé, comment relier une carte son 5.1
Aurélien
"Ahaupais : je me suis longtemps trituré l'esprit à savoir justement comment relier ma carte son 5.1 à ma table..." C'est bien ce que tu as demandé, comment relier une carte son 5.1
Aurélien
Inviato Thu 07 Oct 04 @ 6:04 pm
Spooky Kenishi
"Ahaupais : je me suis longtemps trituré l'esprit à savoir justement comment relier ma carte son 5.1 à ma table..."
les (...) sous-entendaient que nous utilisions la HDJC puisque depuis plusieurs posts maintenant nous traitons de ce problème.. ;^) Il est évident que sans HDJC, le branchement devient beaucoup plus simple, puisque les voies de la tables ne sont pas prises... hihi!
Merci tout de même. Allez A+!
les (...) sous-entendaient que nous utilisions la HDJC puisque depuis plusieurs posts maintenant nous traitons de ce problème.. ;^) Il est évident que sans HDJC, le branchement devient beaucoup plus simple, puisque les voies de la tables ne sont pas prises... hihi!
Merci tout de même. Allez A+!
Inviato Fri 08 Oct 04 @ 11:31 am
benji2020
pfiou j'vou avouerai que j'suis complètement noyé les gars j'ai tout branché comme spooky l'a di :
alor premièrement mon impédence est trop grande je crois car qan je monte le volume des pistes sur ma table de mix ça déforme complètement et ca va trop fort.
Ensuite ma deuxième piste fait des grosses interférances dans mes baffles,et enfin je voudrai savoir : tu m'a di de règler chaque platine sur des baffles ,ce qui fait que quand je mixe je n'ai pas tous mes baffles qui jouent, si j'ai par ex la platine de gauche qui joue,je n'ai que "rear left" et "rear right" qui jouent, je ne sais pas faire en sorte que tout joue?parce que si je dois laisser comme ça ça le fait vraiment pas!
j'espère que vous saurez m'aider pcq je sui noyé :'(
alor premièrement mon impédence est trop grande je crois car qan je monte le volume des pistes sur ma table de mix ça déforme complètement et ca va trop fort.
Ensuite ma deuxième piste fait des grosses interférances dans mes baffles,et enfin je voudrai savoir : tu m'a di de règler chaque platine sur des baffles ,ce qui fait que quand je mixe je n'ai pas tous mes baffles qui jouent, si j'ai par ex la platine de gauche qui joue,je n'ai que "rear left" et "rear right" qui jouent, je ne sais pas faire en sorte que tout joue?parce que si je dois laisser comme ça ça le fait vraiment pas!
j'espère que vous saurez m'aider pcq je sui noyé :'(
Inviato Sat 09 Oct 04 @ 6:38 pm
benji2020
sans compter que ma préécoute n'est pas du tout opérationnelle!
Inviato Sat 09 Oct 04 @ 7:33 pm
Spooky Kenishi
Erreur benji2020 : je ne t'ai pas dis de brancher chaque platine sur tes HP... Relie bien la config Branchements de mon Post... Mais bon, je comprend c'est pas vraiment évident... attends bouges pas, reprenons :
NIVEAU BRANCHEMENT :
(Rappellons qu'il est judicieux de tout éteindre avant de commencer les branchements... ;^))
Avec les 3 cables (Mini-Jack d'un côté et RCA de l'autre), relies les 3 sorties mini-jack "Analog Audio Out" de ta HDJC |1-2|, |3-4|, |5-6| à sur chacune des voies de ta table de mixage.
|1-2| pour la platine de droite
|3-4| pour le sample
|5-6| pour la platine de gauche
[ A ce stade, les platines ne sont PAS branchées à tes HP mais bien à ta Table de Mixage ]
Ensuite, relies ta sortie générale de ta Table [Master OUT] à ta ton système 5.1 (généralement c'est sur ton caisson) ou à ta carte son créative si tu veux passer par une 2ème carte son. Il te faudra un cable un peu spécial ou une multiprise "Mini-Jack" comme j'utilise.
Pour ton soucis de saturation t'as essayé de baisser les niveaux le Mode audio de la Hercules DJ Console (la tête d'Alien verte) ? Utilises-tu un ampli ? Ou ta Table de mixage est-elle pré-amplifiée ?
SPÔÔKY
NIVEAU BRANCHEMENT :
(Rappellons qu'il est judicieux de tout éteindre avant de commencer les branchements... ;^))
Avec les 3 cables (Mini-Jack d'un côté et RCA de l'autre), relies les 3 sorties mini-jack "Analog Audio Out" de ta HDJC |1-2|, |3-4|, |5-6| à sur chacune des voies de ta table de mixage.
|1-2| pour la platine de droite
|3-4| pour le sample
|5-6| pour la platine de gauche
[ A ce stade, les platines ne sont PAS branchées à tes HP mais bien à ta Table de Mixage ]
Ensuite, relies ta sortie générale de ta Table [Master OUT] à ta ton système 5.1 (généralement c'est sur ton caisson) ou à ta carte son créative si tu veux passer par une 2ème carte son. Il te faudra un cable un peu spécial ou une multiprise "Mini-Jack" comme j'utilise.
Pour ton soucis de saturation t'as essayé de baisser les niveaux le Mode audio de la Hercules DJ Console (la tête d'Alien verte) ? Utilises-tu un ampli ? Ou ta Table de mixage est-elle pré-amplifiée ?
SPÔÔKY
Inviato Mon 11 Oct 04 @ 8:51 pm
benji2020
non ce n'est pas que j'ai branché mes câbles sur mes HP mais que tu m'a di de règler dans la config de Virtual DJ :
"2) Dans VDJ click sur : Set / Cartes son / et choisis "advanced config" (l'avant dernière config, juste au-dessus de la config avec la Hercules DJ Console)
Click sur Config Avancée..
Ensuite :
- Pour la platine de Gauche, sélectionne "Hercules DJ Console" comme Carte son et "Rear Left" et "Rear Right" comme Sortie.
- Pour la platine de Droite, sélectionne "Hercules DJ Console" comme Carte son et "Front Left" et "Front Right" comme Sortie.
- Pour tes samples, sélectionne "Hercules DJ Console" comme Carte son et "Center" et "Bass" comme Sortie afin de les affecter à une autre entrée de ta table de mixage."
j'ai fai comme tu m'a di, ce qui fait que j'ai que mon "rear left" et mon "rear right" qui fonctionnent quan je lance ma platine de gauche par exemple et seulement mon "front left" et mon "front right" pour la platine de droite etc...
ensuite pr mon problème de saturation,ce sont des oscillations en fait qui apparaissent sur une des 2 pistes a cause,apparemment de mon "analog audio out 1-2" de ma HDJC. je m'explique: quand je branche un mini jack sur le 1-2 et qu'il relie la piste de gauche sur ma table de mixage, les oscillations apparaissent quand je monte le volume de la piste de gauche,quang je branche ce meme mini jack a partir du 1-2 sur la piste 2 de ma table,c'est la qu'appraissent les oscillations! j'en conclu donc que c l' "analog audio 1-2" de ma HDJC qui a un problème!! car ma table n'est pa reliée a un ampli et n'est pa non plu pré-amplifiée. et ces oscillations ne se font entendre que sur mon "front left" en fait , les autres ne jouent pas a ce moment la...
et pour ma préécoute cmt dois-je règler?
"2) Dans VDJ click sur : Set / Cartes son / et choisis "advanced config" (l'avant dernière config, juste au-dessus de la config avec la Hercules DJ Console)
Click sur Config Avancée..
Ensuite :
- Pour la platine de Gauche, sélectionne "Hercules DJ Console" comme Carte son et "Rear Left" et "Rear Right" comme Sortie.
- Pour la platine de Droite, sélectionne "Hercules DJ Console" comme Carte son et "Front Left" et "Front Right" comme Sortie.
- Pour tes samples, sélectionne "Hercules DJ Console" comme Carte son et "Center" et "Bass" comme Sortie afin de les affecter à une autre entrée de ta table de mixage."
j'ai fai comme tu m'a di, ce qui fait que j'ai que mon "rear left" et mon "rear right" qui fonctionnent quan je lance ma platine de gauche par exemple et seulement mon "front left" et mon "front right" pour la platine de droite etc...
ensuite pr mon problème de saturation,ce sont des oscillations en fait qui apparaissent sur une des 2 pistes a cause,apparemment de mon "analog audio out 1-2" de ma HDJC. je m'explique: quand je branche un mini jack sur le 1-2 et qu'il relie la piste de gauche sur ma table de mixage, les oscillations apparaissent quand je monte le volume de la piste de gauche,quang je branche ce meme mini jack a partir du 1-2 sur la piste 2 de ma table,c'est la qu'appraissent les oscillations! j'en conclu donc que c l' "analog audio 1-2" de ma HDJC qui a un problème!! car ma table n'est pa reliée a un ampli et n'est pa non plu pré-amplifiée. et ces oscillations ne se font entendre que sur mon "front left" en fait , les autres ne jouent pas a ce moment la...
et pour ma préécoute cmt dois-je règler?
Inviato Tue 12 Oct 04 @ 5:17 pm
Spooky Kenishi
Ceci-dit tu as peut-être modifié ton post... mais tu utilisais bien le terme "brancher"... C'est pour ça que j'ai eu un peu peur! Enfin bref, c'est pô grav ;^)
Peux-tu me dire qu'est ce que tu as branché à ton système 5.1 STP ?
Pour ta préécoute, bin utilises là directement sur ta table de mixage... comme tu le fais à l'accoutumé. Branches ton casque sur ta table et sélectionne ta péécoute sur celle-ci.
Peut-être n'entends-tu rien à cause de ton problème d'oscillations ? Es-tu sur d'avoir bien connecté tout tes cables (et sont-ils en bon état) ?
Peux-tu me dire qu'est ce que tu as branché à ton système 5.1 STP ?
Pour ta préécoute, bin utilises là directement sur ta table de mixage... comme tu le fais à l'accoutumé. Branches ton casque sur ta table et sélectionne ta péécoute sur celle-ci.
Peut-être n'entends-tu rien à cause de ton problème d'oscillations ? Es-tu sur d'avoir bien connecté tout tes cables (et sont-ils en bon état) ?
Inviato Tue 12 Oct 04 @ 6:45 pm
benji2020
ok sorry si j'me suis mal exprimé ;)
heu ben j'ai deux sorties RCA "AMP" sur ma table (ce sont les masters normalement) de la j'ai un cable avec 2 RCA qui partent et a l'autre bout un mini jack que j'ai branché dans ma carte son, la fiche bleue. et 3 autres fiches sont branchés au caisson basse.
je pense que mes cables sont en bon état,vu que quand je les change de place ils marchent,c'est toujours ma fiche mini jack "1-2" de ma HDJC qui crée les perturbations.
heu ben j'ai deux sorties RCA "AMP" sur ma table (ce sont les masters normalement) de la j'ai un cable avec 2 RCA qui partent et a l'autre bout un mini jack que j'ai branché dans ma carte son, la fiche bleue. et 3 autres fiches sont branchés au caisson basse.
je pense que mes cables sont en bon état,vu que quand je les change de place ils marchent,c'est toujours ma fiche mini jack "1-2" de ma HDJC qui crée les perturbations.
Inviato Wed 13 Oct 04 @ 12:37 pm
Spooky Kenishi
La carte son HDJC devient prioritaire et désactive toutes les autres cartes son branchées sur le système. Je n'ai toujours pas trouvé comment activer pleinement mes 2 cartes son (et j'ai de sérieux doutes là-dessus). Ma créative est juste [émulée]. Cependant on peut s'en servir pour enregistrer nos Set (par la Line In) ce qui est déjà pas mal. Ainsi, toutes nos manips sur la table (cut, gains, cross-fader) sont prises en compte pendant l'enregistrement! Chose que ne fait pas l'enregistreur de VDJ... Pour rappel, je reprends donc un post de notre ami ahaupais :
"Tu te sers de la HDJC comme contrôleur et carte son pour la restitution du son. Tu renvoies tous ça dans ta table de mixage. De ta table de mixage, tu branches ton master à tes enceintes ou à ton kit 5.1 comme tu le sens, et ta sortie Rec (si t'en a une) ou Master2 à ton entrée ligne de ta carte son. Tu prends un programme enregistreur comme Nero Wave Editor par exemple et tu configures ta carte son (chipset intégré ou carte son) correctement pour l'enregistrement et tu lances l'enregistrement. Et la tout ce que tu entends quand tu mixe, et bien tu l'aura dans l'enregistrement." |fin de citation|
Essai donc ça : Relies ta sortie générale de ta Table [RCA "AMP"] directement à ta ton système 5.1, pour commencer... on verra plus tard pour l'enregistrement... Il faut d'abord régler ce problème de sortie SON!
Allez... courage !
"Tu te sers de la HDJC comme contrôleur et carte son pour la restitution du son. Tu renvoies tous ça dans ta table de mixage. De ta table de mixage, tu branches ton master à tes enceintes ou à ton kit 5.1 comme tu le sens, et ta sortie Rec (si t'en a une) ou Master2 à ton entrée ligne de ta carte son. Tu prends un programme enregistreur comme Nero Wave Editor par exemple et tu configures ta carte son (chipset intégré ou carte son) correctement pour l'enregistrement et tu lances l'enregistrement. Et la tout ce que tu entends quand tu mixe, et bien tu l'aura dans l'enregistrement." |fin de citation|
Essai donc ça : Relies ta sortie générale de ta Table [RCA "AMP"] directement à ta ton système 5.1, pour commencer... on verra plus tard pour l'enregistrement... Il faut d'abord régler ce problème de sortie SON!
Allez... courage !
Inviato Wed 13 Oct 04 @ 7:43 pm
